Новости
Робот-пингвин поможет родителям в воспитании детей (ФОТО) В Японии разработали робота, внешне напоминающего пингвина. Этот железный зверек умеет воспитывать детей. 19.12.2018
NASA бьет тревогу: Сатурн может потерять все свои кольца (ВИДЕО) Причиной разрушения колец Сатурна являются гравитация и магнитное поле. 19.12.2018
В Китае построили шикарный общественный туалет (ФОТО) Китайцы решили развенчать все стереотипы об общественных туалетах. В годе Чунцин построили роскошную люксовую... 18.12.2018
Известный американский актер назвал Трампа "карой американцам за их грехи" «Трамп — кара нам за грехи». Популярный актер назвал президента проклятием для США 18.12.2018
Volkswagen кардинально пересмотрит свои планы по развитию электромобилей Германский автомобилестроительный концерн Volkswagen AG (VW) намерен пересмотреть свои планы по развитию технологий для... 18.12.2018
Президент Румынии просит защитить права румынских граждан, которые проживают в Великобритании Президент Румынии Клаус Йоханнис во вторник обратился к премьеру страны Виорике Данчилэ и попросил включить в повестку... 18.12.2018
Чернобыльская зона становится все более популярной для посещений Министерство экологии и природных ресурсов Украины констатирует значительный рост численности посетителей зоны... 18.12.2018
Старший дизайнер Tesla перешел на работу в Apple Эндрю Ким покинул свой пост старшего дизайнера в автокомпании Tesla и присоединился к известному производителю... 18.12.2018
США начали работу над модернизацией ядерной бомбы В декабре Центру ядерного оружия ВВС дали разрешение на производство нового управляемого хвостового комплекта для... 18.12.2018
Пока Балканы накрывают морозы, на Австралию обрушились проливные дожди (ВИДЕО) Из-за дождей в штате Квинсленд, на северо-востоке Австралии, разрушены дороги. 18.12.2018




Магазин сантехники
Предлагаем купить сантехнику в Киеве. Отличная цена!
dushik.com.ua

Курс банковских металлов НБУ Курсы валют Стоимость нефти (ICE)
грн./тр.унциюИзм., %
Золото33970.671-0.317
Серебро403.595+0.875
Платина23487.475+0.062
 ПродажаПокупкаНБУ
USD28.07527.79527.796
EUR31.95531.31031.554
RUB0.4400.3300.423
$/баррельИзм., %Дата
BRENT60.18+2.35Nov
WTI67.49-0.8446Aug
GAS OIL630.25-0.5157Aug
Общество / №40(365) 22 ОКТЯБРЯ 2012
Работа — задавать вопросы, или Познай самого себя    Печатная версия    в избранное
ПРАКТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
Французский философ Оскар Бренифье возвращает философии ее древнее назначение — не задаваться отвлеченными вопросами, а помочь человеку решить его насущные проблемы

Гость II Международного фестиваля «Книжный Арсенал», директор парижского института философской практики Оскар Бренифье — собеседник интересный и непростой. Интересный, потому что охотно рассказывает об изобретенной им своеобразной философской технике, напоминающей беседы Сократа, которая помогает людям разобраться со своими проблемами. Непростой, потому что этого занятия он, как оказалось, не оставляет даже во время интервью. Сидишь с ним во дворике Национального культурно-художественного и музейного комплекса «Мистецький Арсенал», задаешь ему вопросы, и вдруг где-то минут через сорок неспешной беседы он вслух ставит тебе диагноз. Не медицинский, конечно, а философский. И задает тебе, как будто ты посетитель, который пришел к нему на прием, свой коронный первый вопрос, который, если попытаться ответить на него честно, действительно заставляет увидеть себя по-новому.

На самом деле это не всегда приятно. Ведь, как говорит сам Бренифье, люди, рассказывая о себе, чаще всего говорят о том, какими они хотели бы быть, а не какими являются на самом деле, — и при этом не замечают подмены. Не всегда приятно — но зато очень полезно. Потому что понять свои проблемы — это уже пройти половину пути к их решению (или примирению с ними). И хотя Бренифье говорит, что проделать это самостоятельно очень сложно, он тут же добавляет: «Но попробовать стоит». Так что это интервью будет не просто интересным чтением, но и полезным пособием по овладению техникой «философской практики».

— Вас называют наследником Сократа. Но со времен Древней Греции философы перестали разговаривать с людьми об их насущных проблемах, выдумали свой непонятный язык. Есть, конечно, исключения из этого правила, но обычно даже хорошо образованный человек почти ничего не может понять в философских текстах.

— Вы задаете мне вопросы интеллектуала. Но я — не интеллектуал. Когда я встречаюсь с кем-то, я слушаю, что он мне говорит, как это делал Сократ, но я не веду с ним интеллектуальную беседу. Поэтому наш институт называется институтом философской практики. Моя работа — задавать людям вопросы.

— Это значит, что мы с вами сможем поговорить не на отвлеченные темы, которые так любят философы, а о самых простых и в то же время сложных человеческих проблемах. Предположим, к вам пришел человек и признается, что его преследует страх смерти. Какие вопросы вы ему зададите?

— Я бы спросил его: «Почему вас это заботит?»

— А он бы ответил: «Я не знаю».

— Тогда бы я сказал — попробуйте выдвинуть собственную гипотезу, почему эта проблема вас заботит. Мой следующий вопрос будет зависеть от природы этой гипотезы. У меня нет вопросов, приготовленных заранее. Если гипотеза будет мне непонятна, я попрошу ее объяснить. Если она покажется мне банальной, я спрошу: «Может быть, у вас есть какая-то другая гипотеза?» Сократ называл это стратегией задавания вопросов.

Я провел трехчасовой семинар с киевскими студентами — будущими преподавателями. В конце они мне сказали: «Семинар был очень интересным, но за одним исключением — вы не отвечаете на наши вопросы». Я ответил им: «Это не моя работа. Моя задача — внушить вам уверенность, что вы можете сами решить свои проблемы. Как говорит китайская пословица — дать вам не рыбу, а удочку, чтобы вы потом смогли сами ловить рыбу». Хотя, конечно, попытка честного осознания своих подлинных, а не придуманных, проблем часто бывает неприятным занятием.

— Вы помогаете своим клиентам разобраться только в их психологических проблемах?

— Я могу задавать вопросы на любые темы. И не только у себя в кабинете. Я задаю вопросы, когда жду самолета в аэропорту или еду в метро. И совсем незнакомым мне людям. Однажды я увидел женщину с ребенком, который почему-то раскапризничался. Она говорила ему: «Я тебе дам два евро, но только больше не злись». Я это услышал и спросил ее: «Почему вы платите своему ребенку, когда он плохо себя ведет?» Она была недовольна. Но я свою работу сделал.

— А как насчет взаимоотношений человека с социумом? В Украине долгое время остается актуальной проблема национальной идентичности. Предположим, что к вам придет человек, который переехал из Алжира во Францию 20 лет назад, и скажет, что он никак не может понять, алжирец он или француз. Какие вопросы вы ему зададите?

— Я бы его спросил: «Почему это для вас проблема? Почему национальность для вас так важна?»

— Он бы ответил — я хочу знать, к какой общности я принадлежу.

— Я бы спросил: «Почему для вас настолько важно принадлежать к какой-нибудь общности?»

— Он бы ответил — потому что я чувствую себя более уверенно, когда вижу, что мои взгляды совпадают с какой-то общей системой ценностей.

«Я давно заметил, что когда люди рассказывают о себе, то это в основном рассказ о том, какими бы они хотели быть, а не о том, кто они на самом деле. Но сами они не замечают этой подмены»

— Я бы ему сказал: «Значит, вы хотите быть конформистом. Давайте попробуем исследовать это с критической точки зрения. Представьте, что у вас есть сын, который ходит в школу и хочет каждый раз действовать так, как его друзья. И он даже представить себе не может случая, когда он не последует примеру своих товарищей. Вам бы это понравилось?»

— Думаю, что он ответил бы: «Конечно, нет».

— Вот видите. Я не наставник и не психолог и не учу принимать решения. Я помогаю глубже осознать проблему, а это на самом деле очень сложная вещь. Это может помочь или не помочь. Но тут я следую Сократу, который говорил: «Познай самого себя».

— Но в том-то и суть человеческой природы, что человек не хочет сам принимать решения…

— Это ваша точка зрения. Она возможна, но не всегда. Я много работаю с руководителями предприятий. Их основная проблема как раз в том, что они чуть ли не ежеминутно принимают решения. Французы в таких случаях говорят, что человек идет за своим носом. Тут возникает проблема, противоположная той, которую вы назвали. Человеку надо перестать принимать решения с ходу и найти время, чтобы их обдумывать. Древнегреческие философы называли это «эпохе» (переводится как «задержка, остановка, удерживание, самообладание». — «Эксперт»).

И я не буду спрашивать одно и то же у этих людей и у тех, кто, наоборот, не хочет принимать самостоятельные решения. Тут надо работать как тренер, который заставляет спортсмена прорабатывать именно те элементы, с которыми у него сложности.

Проблемы бизнесменов

— А с какими проблемами к вам чаще всего приходят руководители предприятий?

— Большая неудовлетворенность своей жизнью. И странным образом часто бывает, что чем больше у них успехов, тем меньше они удовлетворены. Они жалуются на «хаос в голове».

— И о чём вы их спрашиваете?

— Я их спрашиваю, чего они хотят от жизни. И им трудно ответить, потому что у них, как у неопытного велосипедиста, взгляд направлен не туда, куда нужно. Они не смотрят вперед. Когда я учил своих детей кататься на велосипеде, я с самого начала говорил им: «Не смотри на свои ноги и руки, смотри вперед, на горизонт». А это очень трудно, потому что когда ребенок еще только учится ездить и нервничает, он смотрит именно на свои ноги и руки — и тут же теряет равновесие. То же самое происходит и с руководителями предприятий. Они не смотрят на горизонт.

— И что такой руководитель должен высматривать на этом горизонте? Свое будущее? Или, предположим, будущее своего предприятия?

— Вы выдвинули две гипотезы. Но их больше. А может быть, он работает для своей страны? Для человечества? Или для своего места в раю? Поэтому я задаю вопрос: «Почему вы всё это делаете?» И потом уже анализирую ответ с критической точки зрения. Иногда они хитрят и говорят: «Я это делаю для моей семьи». Но на самом деле семья для любого человека это как бы расширение его самого. Поэтому можно с таким же успехом сказать: «Я это делаю для себя». Но это общая фраза, за которой могут скрываться разные вещи. Например: «Я это делаю для того, чтобы стать очень богатым». Или: «Я это делаю, чтобы получить власть». После этих трех слов «я это делаю» может стоять многое — чтобы занять себя, чтобы самореализоваться, чтобы бросить себе вызов и так далее. Все эти разные ответы прячутся за фразой «Я это делаю для своей семьи», и надо суметь вытянуть их из тени.

Но человеку далеко не всегда легко выяснить правду о себе до конца и выстроить свою подлинную иерархию ценностей. Люди в своей повседневной жизни делают очень много разных вещей, не зная, почему они их делают. Это происходит потому, что, как мы уже говорили, они не видят конечной цели.

— Выберем вариант, когда некий неудовлетворенный жизнью бизнесмен в конце концов признается, что занимается своим делом для того, чтобы стать очень богатым, хотя он уже и сейчас состоятелен. Каким будет ваш следующий вопрос?

— Я спрошу его: «Предположим, что вы самый богатый человек в мире. Будете ли вы тогда чувствовать себя удовлетворенным?»

— Думаю, что ответ будет: «Нет».

— И тут он поймет, в чём его настоящая проблема. Вот это моя основная задача — поставить перед человеком зеркало и сказать: «Посмотрите. Что вы видите?» А потом человек уже сам работает с собой. Бывает, что настоящая работа начинается уже после того, что я называю моей «философской консультацией». Моя работа — показать. А потом человек уходит и начинает размышлять.

— Предположим, к вам приходит руководитель фирмы и говорит: «Я чувствую, что мои сотрудники меня не уважают, потому что не считают меня достаточно компетентным для моей должности. Что мне с этим делать?» О чём вы его спросите?

— Чтобы решить сложную проблему, надо на первом этапе разбить ее на составляющие. Как предлагал в таких случаях Рене Декарт, надо разделить сложные вещи на простые, а потом снова их скомбинировать. И мне нужно, чтобы человек сказал, какая из этих двух проблем — неуважение подчиненных или недостаток компетентности — для него главная.

— Недостаток компетентности.

— Я бы его спросил: «Вы бы приняли на работу некомпетентного сотрудника?» Я представляю, что он скажет: «Нет». И тогда спрошу: «Видите противоречие? Почему вы подходите к себе и другим с разными мерками?»

— И вы можете предположить, что после этого он, поразмыслив, уйдет со своей должности?

— Моя работа — показать людям их проблему. А потом возможны уже разные варианты. Вот, например, ко мне приходит человек и говорит: «Я — эгоист». Я бы ему сказал: «У вас две возможности. Вы хотите измениться или же вы хотите принять ваш эгоизм? Вы должны принять решение, чтобы я знал, в каком направлении мы будем двигаться дальше».

— А вообще среди ваших клиентов много руководителей предприятий?

— Да. И среди них немало людей, которые любят жаловаться. Я знаю одну женщину, в подчинении которой работают 1500 человек. И она постоянно повторяет, что ее жизнь ужасна. Я ее спросил: «Ваша жизнь, как вы ее описываете, это настоящий ад. Почему же вы не покончите жизнь самоубийством? Объясните». Конечно, я сказал так не всерьез. Это просто прием для того, чтобы вывести человека из его застывшего привычного самоощущения.

Дела семейные и любовные

— Вы говорите, что только задаете вопросы. Но наверняка вы и сами размышляете над проблемами ваших клиентов и думаете, как их можно было бы решить.

— Задавая людям вопросы, я задаю их себе тоже. Приведу вам пример из другой области жизни — проблему, характерную для женщин, которые стареют. Почувствовав это, они переключаются на детей и занимаются уже не собой, а ими. Но дети вырастают и уходят. И даже если потом они встречаются с матерью, она всё равно чувствует себя очень одинокой. Может быть, муж тоже ушел от нее или умер. Женщина, которая хотела принести себя в жертву другим, отказалась от своей идентичности, надеясь взамен получить бесконечную и безграничную благодарность. А такой благодарности не бывает. И эта женщина оказывается у разбитого корыта. У нее такое впечатление, что она больше не существует на свете. И я спрашиваю ее: «Почему вы не подумали об этом 25 лет назад? Потому что вы в это время были слишком заняты своей жертвенностью и не хотели задавать себе такие вопросы?»

— И вот она осознает, что одинока и никому не нужна, потому что четверть века назад допустила в своей жизни ошибку. Что ей делать дальше?

— Отличный вопрос. Но я не могу ответить за нее. Надо, чтобы она провела с собой ту работу, которую должна была сделать еще 25 лет назад, и спросила себя, кто она и чего хочет. У нее нет другого выбора.

— Ну, она найдет другие ложные ценности…

— Я не думаю, что когда она приносила себя в жертву своей семье, то руководствовалась ложными или иллюзорными ценностями. Проблема в том, что она вложила в это всю себя без остатка. Мы слишком многого ожидаем от других, вот в чём настоящая проблема.

Если я осознаю, что мои дети однажды должны уйти, проблемы нет. Но это очень сложно. Отношения родителей и детей очень похожи на историю колобка. Родители испекли колобок, чтобы самим его съесть. Я это называю семейным каннибализмом. Но колобок убегает, потому что ребенок рожден для того, чтобы в конце концов уйти из дома. Мальчика съест красивая лисица. И родителям это надо принять.

Что касается ценностей, то они не обманчивы. Просто мы часто придаем им больше значения, чем нужно.

— Представим, что к вам пришел человек, который страдает от неразделенной любви. О чём вы его спросите?

— Чего вы хотите прежде всего — любить или быть любимым?

— А он ответит: «И того и другого».

— Но тогда надо сделать выбор. Как говорил Платон: «Маленькие дети хотят всего и сразу, но, вырастая, они должны учиться выбирать».

— И если ваш посетитель выберет «быть любимым», что тогда?

— Значит, другой человек для вас — инструмент для достижения своей цели «быть любимым». Вы хотите сделать его управляемым.

Кстати, некоторые хотят быть любимыми потому, что у них проблемы с идентичностью. Их я спрашиваю: «А что бы случилось, если бы вас никто не любил? Вы бы умерли?» Я как бы подвожу человека к тому, чтобы поразмышлять над немыслимым.

— Под проблемой идентичности вы имеете в виду ситуацию, когда человек не в состоянии осознать, кто он есть на самом деле, и наполняет себя тем, что о нём думают другие?

— Да. Кстати, после многих лет работы я пришел к выводу, что чаще всего человек не знает самого себя. Он смешивает свои желания с реальностью. Например, недавно я провел консультацию с женщиной, которая занимается коучингом. Она не понимала, почему ей тяжело работать с некоторыми клиентами. Эта женщина считала себя очень открытой. Однако задавая ей вопросы и выслушивая ответы, я понял, что она таки закрытый человек. Но хочет быть открытой, к тому же этого требует ее работа — и поэтому она смешивает то, чего хочет, с тем, что есть на самом деле.

Вообще, я давно заметил, что когда люди рассказывают о себе, то это в основном рассказ о том, какими бы они хотели быть, а не о том, кто они на самом деле. Но сами они не замечают этой подмены.

Научиться любить горькое

— То, что вы делаете, похоже на работу психоаналитика?

— Как волк на собаку. Похожи друг на друга, но не одно и то же. Меня не интересует детство клиента. Я не хочу, чтобы он рассказывал о себе. Меня интересуют его мысли. Я прошу его размышлять. Психоаналитик не хочет, чтобы его пациент размышлял, ему нужен поток сознания. Я же, наоборот, прошу включить логику. Задаю точные вопросы и прошу дать на них точные ответы.

Психоаналитик назначает пациенту прийти на следующей неделе. Я — нет. Мы снимаем наш сеанс на видео, и я прошу своих посетителей, чтобы они посмотрели его дома и провели анализ сами. Больше я с ними не встречаюсь. Они должны быть самостоятельными. Психоаналитик не просит своего пациента становиться психоаналитиком. А я, философ, прошу своего посетителя стать философом.

— Человек может сам с собой проделать ту работу, которую с ним проделываете вы?

— Теоретически это возможно. Но в реальности очень сложно. Потому что задавание вопросов — это определенная техника. И в ней нужна практика. Кроме того, правильнее, когда рядом с вами другой человек, который видит вас со стороны. Ведь вы сами — заинтересованное лицо, которому сложно быть объективным по отношению к самому себе. Тем не менее попробовать самому можно. Например, существует такая техника, как задавать себе вопросы и отвечать на них письменно.

— С какими проблемами к вам чаще всего приходят люди?

— Смерть. Почему меня не любят. Почему меня не признают. Почему я одинок. Почему мне не удается делать то, что я хочу. Почему я чувствую себя ничтожеством. Почему я чувствую себя бессильным. Эти проблемы составляют приблизительно 90 процентов от общего перечня. Но чаще всего люди не осознают их и говорят сначала совсем о другом. И нужно вопросами вывести их на их подлинные проблемы.

— Не кажется ли вам, что это жестокая терапия — оставлять после ваших вопросов человека наедине с самим собой? Ведь он, размышляя, начинает узнавать о себе правду, которая часто бывает горькой.

— Маленькие дети любят только сладкое. Но, взрослея, мы учимся ценить более тонкие и сложные вкусы — соленый, кислый. Самый сложный вкус — горький. Надо научиться любить и его.



Автор: Сергей Семёнов

 печать  отправить ссылку другу  в избранное
КОММЕНТАРИИ


Нет комментариев.

ОБСУДИТЬ СТАТЬЮ



ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ В РУБРИКЕ "ОБЩЕСТВО"
Чемпионат разврата
Репортажи
Как украинские женщины и мужчины по вызову готовятся встречать футбольных фанатов, или как журналисты «Эксперта» тестировали украинский рынок эскорт-услуг
Больница из прошлого
Расследования
Реанимация имиджевого проекта Екатерины Ющенко «Больница будущего» возможна только лишь при условии смены его патронов
Стена теперь внутри
Мировой порядок
Спустя двадцатилетие после падения Берлинской стены европейцы продолжают выстраивать внутренние стены в отношениях как между собой, так и со своими соседями
Прививка от прогресса
Вакцинация
Украинский календарь прививок отличается от европейского, и к тому же он постоянно нарушается карантинами и недофинансированием. Такая система выгодна и родителям, и врачам, которые в итоге не отвечают за гибель детей от вакциноуправляемых инфекционных болезней. В результате в стране за последний год резко выросла смертность от кори и коклюша
Национализм по-европейски
Великобритания
«Эксперт» первым из украинских СМИ взял интервью у главного националиста Великобритании Ника Гриффина
Нужна ли «Карта киевлянина»?
За и против
Есть ли будущее у Украины?
Новый миропорядок
О том, как Украине сохраниться в новом мире, рассуждают основатели международного общественного проекта Foundation for Future Владимир Никитин и Юрий Чудновский
Реформа не ради баллов
Образование
Министр образования и науки Дмитрий Табачник рассказал «Эксперту», почему хорошая рабочая профессия лучше плохого высшего образования, привел свои аргументы в пользу одиннадцатилетки, «лингвистической революции», повальной компьютеризации школ и важности среднего балла аттестата
Социальный прагматизм
Корпоративная социальная ответственность
VII Международная конференция «Ответственность бизнеса перед страной» продемонстрировала, что корпоративная социальная ответственность должна трансформироваться в гражданскую ответственность и социальный патриотизм
Прямой укол
Медицинская реформа
Чтобы убедить медиков в эффективности новой системы первичной медицинской помощи, в Киеве решили поднять зарплату семейных врачей как минимум до шести тысяч гривен, дать каждому из них по богатому набору медикаментов и обеспечить каждую поликлинику парочкой китайских авто





   карта сайта


Новости компаний
Вся правда о портативных зарядных устройствах Power Bank В новых моделях гаджетов все заметнее и заметнее улучшается качество экранов, мощность камер, устройства обрастают... 04.12.2018
Как провести выходные? Сидеть дома на выходные не очень хочется. Разве что после того, как вся рабочая неделя прошла под невероятным... 28.11.2018
Эффективное оборудование для ресторанов и бара На прибыльность любого предприятия общественного питания, влияет и привлекательный дизайн помещения, и оригинальность... 20.11.2018
Что лучше: онлайн кредит на карту или деньги в долг от частного лица
Кредит онлайн на любую карту считается наиболее распространенным видом займов. Они настолько популярны, обходят... 15.11.2018
Онлайн игровые клубы Украины 10.11.2018


Публикации
Большая стирка с Александром Клименко, Максимом Слуцким и Артуром Золотаревским 14.12.2018
Новая партия Бродского и Насирова: за «банкет» платит госбюджет Украины 15.11.2018









Главная Реклама на сайте
Материалы помеченные значком имеют ограниченный доступ. Использование материалов Эксперт.UA разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на expert.in.ua
©2004-2018 Эксперт.in.ua   Реклама на сайте