Новости
Эксперты назвали Топ-10 лучших кроссоверов Эксперты назвали Топ-10 кроссоверов будущего 05.03.2021
На Донбассе оккупанты перебрасывают к линии разграничения танки и гаубицы Российские оккупанты перебрасывают к линии разграничения танки и гаубицы 05.03.2021
Пора отказаться от угля: Генсек ООН назвал три этапа Генеральный секретарь ООН считает, что мир может отказаться от угля в три этапа и сделать акцент на развитии чистых... 05.03.2021
В Украине повысили минимальную пенсию, но не для всех: кому положена прибавка В Украине минимальную пенсию с 1 марта повысили на 100 грн, до 2200 грн. Такое новшество коснется только тех, кто... 05.03.2021
В Раду внесут законопроект о легализации огнестрельного оружия В Раду внесут законопроект о легализации огнестрельного оружия 05.03.2021
Илон Маск готов запустить украинский спутник за $1 миллион (ВИДЕО) 05.03.2021
Страны ОПЕК+ оставили уровень добычи нефти на прежнем уровне, - Associated Press Страны ОПЕК+ решили не увеличивать уровень добычи нефти 05.03.2021
Оксана Марченко выпустила первый фильм своего авторского проекта "Паломница" Оксана Марченко выпустила свой новый авторский проект "Паломница". 05.03.2021
США ввели санкции против олигарха Коломойского и его семьи США ввели санкции против украинского олигарха Игоря Коломойского — ему запретили въезд в страну. Об этом сообщил... 05.03.2021
Стало известно, сколько прививок от COVID сделали во всем мире Кампании вакцинации от коронавируса стартовали в 111 странах мира, сообщило агентство Bloomberg.
05.03.2021
США и Великобритания готовят новый удар по РФ. Возможен "чрезвычайный шаг", – Bloomberg В США и Британии согласовывают новый пакет санкций против Российской Федерации. Страны могут пойти на чрезвычайный шаг... 05.03.2021
Названы четыре украинские области, близкие к красной зоне В красную карантинную зону в скором времени могут оказаться семь областей – Винницкая, Николаевская, Львовская и... 05.03.2021
Немецкие банки отказались обслуживать счета российских пропагандистов В конце февраля дочерние структуры российского государственного телеканала Russia Today в Германии — компании Ruptly... 05.03.2021
Илон Маск заявил о создании нового города на территории Техаса Основатель компаний Tesla и SpaceX Илон Маск заявил 2 марта в своем Twitter, что создает новый город в штате Техас. 05.03.2021
В Китае предупредили о "пузыре" на мировых фондовых рынках Ралли американских и мировых фондовых рынков напоминают "пузырь", заявил в интервью Bloomberg глава китайского Комитета... 04.03.2021




Магазин сантехники
Предлагаем купить сантехнику в Киеве. Отличная цена!
dushik.com.ua

Рейтинг игровых клубов
Здесь

Курс банковских металлов НБУ Курсы валют Стоимость нефти (ICE)
грн./тр.унциюИзм., %
Золото34625.613-0.205
Серебро399.427-0.005
Платина21727.344-0.667
 ПродажаПокупкаНБУ
USD27.86027.57525.144
EUR33.50532.77527.749
RUB0.4120.2830.378
$/баррельИзм., %Дата
BRENT69.36+3.61Mar
WTI66.28+3.84Mar
GAS OIL549.25+2.28Mar
Общество / №42(367) 05 НОЯБРЯ 2012
Уроки истории    Печатная версия    в избранное
ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО
Повторение пройденного всегда полезно, особенно для политиков, если они не хотят повторить ошибки своих предшественников, считает писатель и историк Леонид Юзефович

Говорят, что история учит лишь тому, что она ничему не учит. А напрасно. Когда закончится распределение мест в новой Раде, нашим политикам волей-неволей придется задуматься о будущем страны. Не ждем от них многого, но надеемся хотя бы на то, что они не повторят ошибки своих предшественников. Материал для сравнения тут есть — гибель двух империй, российской и советской, неотъемлемой частью которых была бóльшая часть территории современной Украины.

Вместе с писателем, лауреатом престижных российских литературных премий и историком Леонидом Юзефовичем «Эксперт» попытался проследить основные вехи развития и упадка этих империй, и вот что получилось.

— В снятом по вашему сценарию сериале «Гибель империи» был показан идеальный образ Российской империи, в которой существуют классовый мир и просвещенная элита, объединяющая в лице главных героев фильма патриотическую интеллигенцию и высокоморальную контрразведку. Было так на самом деле или нет?

— Разумеется, в «Гибели империи» мы с режиссером Владимиром Хотиненко слегка идеализировали прошлое, но и человеку, и обществу в целом свойственно окрашивать минувшее в ностальгические тона. Это нормально. Другое дело — мифологизировать историю. В молодых постсоветских государствах возникла историческая мифология, которая нам, людям, выросшим в традициях академической истории, часто кажется смешной. Но если трезво взглянуть на другие системы исторических мифов, с которыми мы уже сжились, в них тоже можно найти немало абсурдного. Просто это не так бросается в глаза, потому что на старых мифах лежит облагораживающая паутина времени. Они сами стали частью истории, а новая постсоветская мифология — еще нет.

— Те, кто идеализирует Российскую империю, говорят, что она кардинально отличалась от остальных империй тем, что не делилась на метрополию и колонии.

— Идеализируют не только российскую, но и Австро-Венгерскую империю, по которой до сих пор тоскуют во всех входивших в нее странах. Я помню, как 20 лет назад в Стрые зашел к одному местному краеведу, а у него на стене висел портрет императора Франца-Иосифа… Действительно, в Российской империи между собственно русскими территориями и колониями не было принципиальной разницы. Этим она отличалась от империй, созданных англичанами и французами, но была похожа на империю, созданную испанцами. Если население британских и французских колоний делилось на туземцев и колонизаторов, то в испанских колониях проживало много метисов. Испанцы не боялись смешиваться с местным населением, начиная с Кортеса, который был женат на женщине из племени ацтеков. То же происходило и в России, правда, не во всех ее частях в равной степени.

«Путин строит не новую империю, а национальное государство. Проблема в том, что Россия никогда им не была»

Имперское пространство было относительно гомогенным. Имелись, правда, поздние приобретения, оказавшиеся неорганичными. Например, Средняя Азия, которую присоединили во второй половине XIX века. Кавказ был присоединен раньше, и он, не скажу, что совсем органичная, но всё-таки часть России. Кавказская знать успешно инкорпорировалась в состав общегосударственного правящего сословия. Советский Союз этот имперский принцип в значительной степени унаследовал.

— А каковы были взаимоотношения религий?

— Смотря каких. Действовало старое правило: еретик страшнее иноверца. К исламу относились лояльно, а вот униатство сильно подавлялось. Буддизм многие русские миссионеры вообще не отличали от язычества, поскольку это религия со слабым тяготением к доминированию в социальной сфере, в отличие от христианства и ислама. Первым человеком, который задумался, что такое буддизм для сибирских народов, был мой любимый Николай Лесков, написавший об этом чудесную повесть «На краю света».

— Какую роль играла армия в Российской империи?

— Огромную. Примерно такую же, как сегодня в Турции или Египте, где она оплот не только режима, но и светской культуры. Армия втягивала в себя значительную часть образованного слоя. В XIX веке почти любой интеллигент был военным или прошел через армейскую службу.

Так продолжалось до конца столетия, когда офицерский корпус перестал быть дворянским, и началось его омещанивание. Неслучайно в это время были разрешены ранее запрещенные офицерские дуэли. Считалось, что они в условиях расплывшихся представлений об офицерской чести могут стать средством поддержания корпоративного сознания офицерства. Неудивительно, что прапорщик Крыленко, став большевистским главковерхом, получил несколько десятков вызовов на дуэль. В то же время многие царские кадровые офицеры служили в Красной Армии. Так что это заблуждение, что весь офицерский корпус империи сражался на стороне белых.

— Офицеры служили большевикам потому, что армия — опора государственности, какой бы эта государственность ни была?

— До русско-польской войны 1920 года многие избегали сотрудничества с новой властью, но когда Врангель выступил заодно с поляками, на волне патриотического чувства начался массовый приход старого офицерства в Красную Армию. Кстати, на войне идеалисты и люди долга погибают первыми. Армия, которая начинает войну, и армия, которая ее заканчивает, — две разные армии. Это произошло с российской армией в 1914–1917 годах. И на всех правительствах Европы лежит колоссальная ответственность за Первую мировую войну, унесшей миллионы жертв, и смысл которой никто никому никогда не мог до конца объяснить.

Эта война обесценила человеческую жизнь. Без нее революции в России или вообще не было бы, или она приняла бы более мягкие формы. У меня есть друг, историк. Как-то он выступал по радио, рассказывал про Столыпина, потом начал отвечать на звонки. И один из звонивших его спросил: «А вы не считаете, что Столыпин с его реформами стал отцом русской революции?» Мой друг очень рассердился и ответил, что отец русской революции — Гаврила Принцип. И я абсолютно с ним согласен.

Сергей Маковецкий в роли дореволюционного российского интеллигента (телесериал «Гибель империи»)

Дряхлеющая империя

— Судя по тому, что вы говорите, в то время в Российской империи класс политиков сильно уступал в нравственности и интеллекте военным и интеллигенции.

— Во всяком случае, что касается последних правительств Николая II.

— Почему?

— Стареющая империя. У империй есть свой срок жизни, они не могут существовать вечно. Это не значит, что не будет новых империй, которые могут возникать и на месте старых. В истории так бывало. Западная Римская империя погибла, но некоторые ее части входили в империю Карла Великого, в Священную Римскую империю. Империя — такой же способ существования народов, как национальное государство. Поэтому бессмысленно, как мы часто делаем, вкладывать в это понятие что-то отрицательное или, наоборот, положительное.

— Существовал ли в Российской империи конца XIX — начала XX веков классовый мир, в котором каждый занимал свою нишу и был ею в принципе доволен?

— Такого не бывает нигде и никогда. Мы же сегодня понимаем, что те, кто сейчас пробился наверх, к власти или к богатству, ничуть не лучше тех, кому это не удалось. Причина успеха этих людей не в их выдающихся личных качествах, а в случайности. Мы жили и живем в мире, где бал правит лотерея. И время от времени шары надо встряхивать, проводить новый тираж. Если этот механизм дает сбой, происходит революция.

— Российская империя просуществовала менее двухсот лет. Почему в 1917-м она развалились так быстро?

— Социальная материя бесконечно сложна, и у каждого подобного явления огромное количество причин. Одного ответа на ваш вопрос быть не может. И что значит — развалилась? Империи — это еще и культурный феномен. Даже если они перестают существовать физически, то еще очень долго продолжают жить в памяти народов, которые их населяли. Это своего рода посмертное существование, но вся культура — бытие вещей после смерти. И неизвестно еще, что по большому счету более ценно: реальность или воспоминание о ней.

Александр Балуев в роли офицера контрразведки и опоры государства (телесериал «Гибель империи»)

Империя марксизма

— Был бы Советский Союз таким, каким он стал, если бы власть не досталась Сталину?

— Думаю, что человек, который оказался бы на его месте, скажем Киров, делал бы примерно то же самое.

— И Троцкий тоже? Он ведь был за мировую революцию.

— История — это качание маятника. Первая мировая война, обернувшаяся кровавым кошмаром, показала, к чему ведет национализм. У нас она заслонена революциями и Гражданской войной, а для Западной Европы это была страшная травма. Ту войну называли Великой, и недаром есть мнение, что Вторая мировая война была просто продолжением Первой с разрывом в двадцать лет.

Потом маятник качнулся в другую сторону — прочь от национализма. На том его махе возник Евросоюз. Сейчас снова крепнут национальные тенденции, но и это пройдет. Маятник дойдет до крайней точки своей амплитуды и опять качнется обратно. Вопрос только в сроках человеческой жизни…

— … которая кончается быстрее, чем качается маятник.

— Да, люди стареют и умирают. А им хочется дожить до чего-то другого.

—  Сталин реанимировал Россию как империю или он строил что-то другое?

— Ничто не реанимируется в прежнем виде. Сталин строил Российскую империю по марксистской идеологии. В Российской империи официальной идеологии не было, если не считать таковой триаду «православие — самодержавие — народность». А в XX веке наступило время идеократий, стало казаться, что государство должно иметь национальную идею. В Советском Союзе ею стал марксизм-ленинизм.

— Считаете ли вы, что индустриализация и коллективизация со всеми их жертвами были неизбежными?

— Насчет неизбежности не знаю. То, чего не удалось избежать, впоследствии всегда кажется неизбежным. Так психологически легче это принять. Коллективизацию оставим в стороне, а вот индустриализация точно была необходимостью. Это был вопрос выживания страны в том мире, в каком она оказалась с конца 1920-х годов.

— В итоге страна победила в войне. Чем, по-вашему, была Вторая мировая для Советского Союза?

— Наивысшим взлетом государственной системы, легитимизацией большевистского режима, который до войны чувствовал себя зыбко. Послевоенная эпоха — время наибольшего военного и политического могущества СССР. Хрущевские реформы при всех их издержках не ослабили страну, наоборот — она была на подъеме. Мне кажется, переломным моментом в истории Советского Союза стал конец 1960-х — начало 1970-х годов, когда были упущены возможности реформирования идеологии и экономики. В то время это было осуществимо. В старые мехи можно было налить новое вино, и они бы его выдержали. Потом мехи постепенно сгнили.

— В каком направлении могли идти эти реформы?

— Хрущев пытался децентрализовать экономику, и в такой огромной стране это нужно было сделать. Совнархозы оказались дурацким новшеством, но идея поставить их над обкомами КПСС, заменить партийное руководство властью хозяйственников была разумной. Тогда еще возможны были идеологические послабления и в культуре. В общем, можно было сделать то, что в итоге сделали китайцы. Впрочем, для нас духовная составляющая жизни всегда имеет первостепенное значение. Поставить превыше всего экономику вряд ли получилось бы.

— Получается, что брежневский «застой», который многие называют высшей точкой благополучия в жизни рядовых граждан СССР, вы считаете эпохой потерянных возможностей, доедания того, что было сделано…

— …при Сталине и в 1960-е годы. Вообще-то мы мгновенно проели всё это в 1990-е, но начали еще с конца 1970-х. Не знаю, как у вас, но у меня поздняя советская эпоха вызывала ощущение провинциализма. Как жил бы СССР в сегодняшние времена компьютеров и Интернета, если в советское время даже ксероксы были под запретом?

Гибель империи

— И снова тот же сложный вопрос: почему в 1990–1991-м всё развалилось едва ли не быстрее, чем в 1917-м, и при этом без всякой войны?

— Люди партий вам ответят, что это сделал Госдеп, или, наоборот, потому что коммунисты были очень глупыми и всё делали неправильно. Но это люди партий — у них на все вопросы есть простые ответы. На самом деле, когда рушится такая колоссальная система, не может быть одной причины. Да и война была, просто она приняла другие формы. Мы потерпели в ней поражение.

— Вы имеете в виду «холодную войну»?

— Холодную, информационную, экономическую, гонку вооружений, которую мы проиграли. Кстати, двуполярный мир был устойчивой системой. Так сосуществовали, например, в древнем мире две империи — Римская и Парфянская, которые так и не смогли победить друг друга. Но когда пала Римская империя, через сто лет и Парфянская прекратила свое существование. И не было ведь ощущения, что Советский Союз обречен. Революции наступают, когда их ждут, а этой мы не ждали. Я вообще не верю, что развал СССР кто-то предвидел. Для американцев, по-моему, это был такой же сюрприз, как для нас самих. Очень не хотелось бы, чтобы Путин повторил те же ошибки, которые сделали два предыдущих режима.

— Владимир Путин выстраивает новую империю?

— Нет. Я думаю, он строит национальное государство. Проблема в том, что Россия никогда им не была. Первые попытки такого рода предпринимались еще при Александре III, когда на придворные балы приходили в сарафанах и кокошниках. Это национальное движение было прервано мировой войной и революцией, а потом возродилось в поздние советские годы. Тогда появились русские националисты, которых сажали в лагеря точно так же, как националистов украинских. Вообще-то строить национальное государство сейчас немного архаично. Но, наверное, через эту стадию нужно пройти.

— Но Путин строит национальное государство. Притом, государство классовое, с очень сильным социальным расслоением и без социальных лифтов.

— А что еще может смягчить социальное расслоение, как не осознание принадлежности к одной нации, культуре и религии? Но вот насколько смягчит, не знаю.

— Как вы относитесь к тому, что почти все бывшие союзные республики, став государствами, начали создавать свой национальный миф на отторжении от России?

— А им больше не на чем его строить. Если бы они могли строить его на отторжении от кого-то другого, они, может быть, с удовольствием его бы построили. Это не потому, что они не любят русских, а потому, что им надо кого-то не любить… А больше не любить некого!

— Раз маятник истории качнулся в одну сторону, он должен со временем качнуться в другую?

— Должен, обязательно. Как говорил Хемингуэй, в жизни всё можно получить, если хватит жизни.



Автор: Сергей Семёнов

 печать  отправить ссылку другу  в избранное
КОММЕНТАРИИ


Нет комментариев.

ОБСУДИТЬ СТАТЬЮ



ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ В РУБРИКЕ "ОБЩЕСТВО"
Чемпионат разврата
Репортажи
Как украинские женщины и мужчины по вызову готовятся встречать футбольных фанатов, или как журналисты «Эксперта» тестировали украинский рынок эскорт-услуг
Больница из прошлого
Расследования
Реанимация имиджевого проекта Екатерины Ющенко «Больница будущего» возможна только лишь при условии смены его патронов
Стена теперь внутри
Мировой порядок
Спустя двадцатилетие после падения Берлинской стены европейцы продолжают выстраивать внутренние стены в отношениях как между собой, так и со своими соседями
Прививка от прогресса
Вакцинация
Украинский календарь прививок отличается от европейского, и к тому же он постоянно нарушается карантинами и недофинансированием. Такая система выгодна и родителям, и врачам, которые в итоге не отвечают за гибель детей от вакциноуправляемых инфекционных болезней. В результате в стране за последний год резко выросла смертность от кори и коклюша
Национализм по-европейски
Великобритания
«Эксперт» первым из украинских СМИ взял интервью у главного националиста Великобритании Ника Гриффина
Нужна ли «Карта киевлянина»?
За и против
Есть ли будущее у Украины?
Новый миропорядок
О том, как Украине сохраниться в новом мире, рассуждают основатели международного общественного проекта Foundation for Future Владимир Никитин и Юрий Чудновский
Реформа не ради баллов
Образование
Министр образования и науки Дмитрий Табачник рассказал «Эксперту», почему хорошая рабочая профессия лучше плохого высшего образования, привел свои аргументы в пользу одиннадцатилетки, «лингвистической революции», повальной компьютеризации школ и важности среднего балла аттестата
Социальный прагматизм
Корпоративная социальная ответственность
VII Международная конференция «Ответственность бизнеса перед страной» продемонстрировала, что корпоративная социальная ответственность должна трансформироваться в гражданскую ответственность и социальный патриотизм
Прямой укол
Медицинская реформа
Чтобы убедить медиков в эффективности новой системы первичной медицинской помощи, в Киеве решили поднять зарплату семейных врачей как минимум до шести тысяч гривен, дать каждому из них по богатому набору медикаментов и обеспечить каждую поликлинику парочкой китайских авто







Популярные новости
ТОП-10 авто, с которыми владельцы не могут расстаться Топ-10 авто, с которыми владельцы не могут расстаться после 15 лет эксплуатации 04.03.2021
Лишив Украину очередного транша МВФ, Сытник вскоре может лишиться поста, - СМИ Нарушение закона, самоуправство, узурпация власти и проваленная борьба с коррупцией Артёма Сытника стали причиной... 03.03.2021
В Конго был убит посол Италии В Конго был убит посол Италии Лука Аттанасио 02.03.2021
Оксана Марченко выпустила первый фильм своего авторского проекта "Паломница" Оксана Марченко выпустила свой новый авторский проект "Паломница". 05.03.2021
Владельцы авто в Британии получат 4 тысячи долларов в случае отказа от поездок на машине 28.02.2021




Публикации
Ні кроку без помилки: Як «ефективні» керівники ФДМУ інспектують ефективність Хмельницькобленерго 15.02.2021
Генеральний директор ПФК Денис Шевченко: “Наш комбінат відтепер можна назвати не містоутворюючим, а громадоутворюючим підприємством» 15.02.2021








Главная Реклама на сайте
Материалы помеченные значком имеют ограниченный доступ. Использование материалов Эксперт.in.UA разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на expert.in.ua
©2018-2021 Эксперт.in.ua   Реклама на сайте