Новости
Российскую шпионку Марию Бутину могут посадить на 18 месяцев, - Associated Press В Генеральной прокуратуре США сообщают, что российская шпионка Мария Бутина, признавшая себя секретным агентом Кремля,... 23.04.2019
В России снова появилась "могила" Путина (ФОТО) В России снова "похоронили" Путина. В Екатеринбурге возле здания городской администрации появилась надгробная плита с... 23.04.2019
Украинцам рассказали истинные цели Страстной недели Старший преподаватель Киевской православной богословской академии Михаил Омельян сообщил, что духовный пост... 23.04.2019
США полностью запретили импорт нефти из Ирана Госсекретарь Майк Помпео заявил, что США намерены полностью запретить импорт нефти из Ирана, чтобы блокировать их... 23.04.2019
В пустыне Гоби появился китайский симулятор марсианской базы (ВИДЕО) В Китае создали симулятор марсианской базы для школьников. 23.04.2019
Коломойский снова выиграл иск у Нацбанка Нацбанк сообщил, что появилось новое решение в пользу бывших акционеров Приватбанка. 22.04.2019
Некоторые украинцы должны будут получить разовую социальную помощь Согласно существующему постановлению Кабмина №237 от 20 марта 2019 года, в Украине некоторые категории граждан должны... 22.04.2019
Стали известны меры наказания водителей за разговоры по телефону за рулем в Европе и Украине Согласно исследованиям американских ученых, около 30% всех водителей периодически отвлекаются от дороги из-за... 22.04.2019
На пороге май: какие праздники и выходные "светят" украинцам Узнайте, как украинцы отдыхают на майские праздники в 2019 году 22.04.2019
В Стамбуле в пропасть рухнул 4-этажный дом (ВИДЕО) В Стамбуле (Турция) в понедельник, 22 апреля, в результате оползня рухнул четырехэтажный жилой дом. 22.04.2019
Ученые выяснили, сколько чашек кофе в день можно пить человеку Ученые из США и Австралии выяснили, что для усиления физической работоспособности человека достаточно двух чашек кофе в... 22.04.2019
Названа дата начала тестирований ВНО-2019 Тестирование по предметам внешнего независимого оценивания в этом году начнется 21 мая - экзаменом по математике. 22.04.2019
На этой неделе Верховная Рада собирается рассматривать закон об импичменте Верховная Рада Украины планирует рассмотреть закон об импичменте на этой неделе, 25 апреля. 22.04.2019
Самые дешевые автомобили, которым не нужен ремонт, - эксперты Эксперты назвали бюджетные кроссоверы, которые не требуют частого ремонта. 22.04.2019
Samsung пока что не будет запускать в Китае производство сгибающихся смартфонов Это произошло спустя несколько дней после появления сообщении о неисправности экранов гаджетов. 22.04.2019




Магазин сантехники
Предлагаем купить сантехнику в Киеве. Отличная цена!
dushik.com.ua

Курс банковских металлов НБУ Курсы валют Стоимость нефти (ICE)
грн./тр.унциюИзм., %
Золото34257.610-0.002
Серебро401.601-0.239
Платина23900.033+0.513
 ПродажаПокупкаНБУ
USD27.15026.87526.854
EUR30.60030.15030.211
RUB0.4300.3300.420
$/баррельИзм., %Дата
BRENT74.09+2.95Apr
WTI67.49-0.8446Aug
GAS OIL630.25-0.5157Aug
Общество / №42(367) 05 НОЯБРЯ 2012
Уроки истории    Печатная версия    в избранное
ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО
Повторение пройденного всегда полезно, особенно для политиков, если они не хотят повторить ошибки своих предшественников, считает писатель и историк Леонид Юзефович

Говорят, что история учит лишь тому, что она ничему не учит. А напрасно. Когда закончится распределение мест в новой Раде, нашим политикам волей-неволей придется задуматься о будущем страны. Не ждем от них многого, но надеемся хотя бы на то, что они не повторят ошибки своих предшественников. Материал для сравнения тут есть — гибель двух империй, российской и советской, неотъемлемой частью которых была бóльшая часть территории современной Украины.

Вместе с писателем, лауреатом престижных российских литературных премий и историком Леонидом Юзефовичем «Эксперт» попытался проследить основные вехи развития и упадка этих империй, и вот что получилось.

— В снятом по вашему сценарию сериале «Гибель империи» был показан идеальный образ Российской империи, в которой существуют классовый мир и просвещенная элита, объединяющая в лице главных героев фильма патриотическую интеллигенцию и высокоморальную контрразведку. Было так на самом деле или нет?

— Разумеется, в «Гибели империи» мы с режиссером Владимиром Хотиненко слегка идеализировали прошлое, но и человеку, и обществу в целом свойственно окрашивать минувшее в ностальгические тона. Это нормально. Другое дело — мифологизировать историю. В молодых постсоветских государствах возникла историческая мифология, которая нам, людям, выросшим в традициях академической истории, часто кажется смешной. Но если трезво взглянуть на другие системы исторических мифов, с которыми мы уже сжились, в них тоже можно найти немало абсурдного. Просто это не так бросается в глаза, потому что на старых мифах лежит облагораживающая паутина времени. Они сами стали частью истории, а новая постсоветская мифология — еще нет.

— Те, кто идеализирует Российскую империю, говорят, что она кардинально отличалась от остальных империй тем, что не делилась на метрополию и колонии.

— Идеализируют не только российскую, но и Австро-Венгерскую империю, по которой до сих пор тоскуют во всех входивших в нее странах. Я помню, как 20 лет назад в Стрые зашел к одному местному краеведу, а у него на стене висел портрет императора Франца-Иосифа… Действительно, в Российской империи между собственно русскими территориями и колониями не было принципиальной разницы. Этим она отличалась от империй, созданных англичанами и французами, но была похожа на империю, созданную испанцами. Если население британских и французских колоний делилось на туземцев и колонизаторов, то в испанских колониях проживало много метисов. Испанцы не боялись смешиваться с местным населением, начиная с Кортеса, который был женат на женщине из племени ацтеков. То же происходило и в России, правда, не во всех ее частях в равной степени.

«Путин строит не новую империю, а национальное государство. Проблема в том, что Россия никогда им не была»

Имперское пространство было относительно гомогенным. Имелись, правда, поздние приобретения, оказавшиеся неорганичными. Например, Средняя Азия, которую присоединили во второй половине XIX века. Кавказ был присоединен раньше, и он, не скажу, что совсем органичная, но всё-таки часть России. Кавказская знать успешно инкорпорировалась в состав общегосударственного правящего сословия. Советский Союз этот имперский принцип в значительной степени унаследовал.

— А каковы были взаимоотношения религий?

— Смотря каких. Действовало старое правило: еретик страшнее иноверца. К исламу относились лояльно, а вот униатство сильно подавлялось. Буддизм многие русские миссионеры вообще не отличали от язычества, поскольку это религия со слабым тяготением к доминированию в социальной сфере, в отличие от христианства и ислама. Первым человеком, который задумался, что такое буддизм для сибирских народов, был мой любимый Николай Лесков, написавший об этом чудесную повесть «На краю света».

— Какую роль играла армия в Российской империи?

— Огромную. Примерно такую же, как сегодня в Турции или Египте, где она оплот не только режима, но и светской культуры. Армия втягивала в себя значительную часть образованного слоя. В XIX веке почти любой интеллигент был военным или прошел через армейскую службу.

Так продолжалось до конца столетия, когда офицерский корпус перестал быть дворянским, и началось его омещанивание. Неслучайно в это время были разрешены ранее запрещенные офицерские дуэли. Считалось, что они в условиях расплывшихся представлений об офицерской чести могут стать средством поддержания корпоративного сознания офицерства. Неудивительно, что прапорщик Крыленко, став большевистским главковерхом, получил несколько десятков вызовов на дуэль. В то же время многие царские кадровые офицеры служили в Красной Армии. Так что это заблуждение, что весь офицерский корпус империи сражался на стороне белых.

— Офицеры служили большевикам потому, что армия — опора государственности, какой бы эта государственность ни была?

— До русско-польской войны 1920 года многие избегали сотрудничества с новой властью, но когда Врангель выступил заодно с поляками, на волне патриотического чувства начался массовый приход старого офицерства в Красную Армию. Кстати, на войне идеалисты и люди долга погибают первыми. Армия, которая начинает войну, и армия, которая ее заканчивает, — две разные армии. Это произошло с российской армией в 1914–1917 годах. И на всех правительствах Европы лежит колоссальная ответственность за Первую мировую войну, унесшей миллионы жертв, и смысл которой никто никому никогда не мог до конца объяснить.

Эта война обесценила человеческую жизнь. Без нее революции в России или вообще не было бы, или она приняла бы более мягкие формы. У меня есть друг, историк. Как-то он выступал по радио, рассказывал про Столыпина, потом начал отвечать на звонки. И один из звонивших его спросил: «А вы не считаете, что Столыпин с его реформами стал отцом русской революции?» Мой друг очень рассердился и ответил, что отец русской революции — Гаврила Принцип. И я абсолютно с ним согласен.

Сергей Маковецкий в роли дореволюционного российского интеллигента (телесериал «Гибель империи»)

Дряхлеющая империя

— Судя по тому, что вы говорите, в то время в Российской империи класс политиков сильно уступал в нравственности и интеллекте военным и интеллигенции.

— Во всяком случае, что касается последних правительств Николая II.

— Почему?

— Стареющая империя. У империй есть свой срок жизни, они не могут существовать вечно. Это не значит, что не будет новых империй, которые могут возникать и на месте старых. В истории так бывало. Западная Римская империя погибла, но некоторые ее части входили в империю Карла Великого, в Священную Римскую империю. Империя — такой же способ существования народов, как национальное государство. Поэтому бессмысленно, как мы часто делаем, вкладывать в это понятие что-то отрицательное или, наоборот, положительное.

— Существовал ли в Российской империи конца XIX — начала XX веков классовый мир, в котором каждый занимал свою нишу и был ею в принципе доволен?

— Такого не бывает нигде и никогда. Мы же сегодня понимаем, что те, кто сейчас пробился наверх, к власти или к богатству, ничуть не лучше тех, кому это не удалось. Причина успеха этих людей не в их выдающихся личных качествах, а в случайности. Мы жили и живем в мире, где бал правит лотерея. И время от времени шары надо встряхивать, проводить новый тираж. Если этот механизм дает сбой, происходит революция.

— Российская империя просуществовала менее двухсот лет. Почему в 1917-м она развалились так быстро?

— Социальная материя бесконечно сложна, и у каждого подобного явления огромное количество причин. Одного ответа на ваш вопрос быть не может. И что значит — развалилась? Империи — это еще и культурный феномен. Даже если они перестают существовать физически, то еще очень долго продолжают жить в памяти народов, которые их населяли. Это своего рода посмертное существование, но вся культура — бытие вещей после смерти. И неизвестно еще, что по большому счету более ценно: реальность или воспоминание о ней.

Александр Балуев в роли офицера контрразведки и опоры государства (телесериал «Гибель империи»)

Империя марксизма

— Был бы Советский Союз таким, каким он стал, если бы власть не досталась Сталину?

— Думаю, что человек, который оказался бы на его месте, скажем Киров, делал бы примерно то же самое.

— И Троцкий тоже? Он ведь был за мировую революцию.

— История — это качание маятника. Первая мировая война, обернувшаяся кровавым кошмаром, показала, к чему ведет национализм. У нас она заслонена революциями и Гражданской войной, а для Западной Европы это была страшная травма. Ту войну называли Великой, и недаром есть мнение, что Вторая мировая война была просто продолжением Первой с разрывом в двадцать лет.

Потом маятник качнулся в другую сторону — прочь от национализма. На том его махе возник Евросоюз. Сейчас снова крепнут национальные тенденции, но и это пройдет. Маятник дойдет до крайней точки своей амплитуды и опять качнется обратно. Вопрос только в сроках человеческой жизни…

— … которая кончается быстрее, чем качается маятник.

— Да, люди стареют и умирают. А им хочется дожить до чего-то другого.

—  Сталин реанимировал Россию как империю или он строил что-то другое?

— Ничто не реанимируется в прежнем виде. Сталин строил Российскую империю по марксистской идеологии. В Российской империи официальной идеологии не было, если не считать таковой триаду «православие — самодержавие — народность». А в XX веке наступило время идеократий, стало казаться, что государство должно иметь национальную идею. В Советском Союзе ею стал марксизм-ленинизм.

— Считаете ли вы, что индустриализация и коллективизация со всеми их жертвами были неизбежными?

— Насчет неизбежности не знаю. То, чего не удалось избежать, впоследствии всегда кажется неизбежным. Так психологически легче это принять. Коллективизацию оставим в стороне, а вот индустриализация точно была необходимостью. Это был вопрос выживания страны в том мире, в каком она оказалась с конца 1920-х годов.

— В итоге страна победила в войне. Чем, по-вашему, была Вторая мировая для Советского Союза?

— Наивысшим взлетом государственной системы, легитимизацией большевистского режима, который до войны чувствовал себя зыбко. Послевоенная эпоха — время наибольшего военного и политического могущества СССР. Хрущевские реформы при всех их издержках не ослабили страну, наоборот — она была на подъеме. Мне кажется, переломным моментом в истории Советского Союза стал конец 1960-х — начало 1970-х годов, когда были упущены возможности реформирования идеологии и экономики. В то время это было осуществимо. В старые мехи можно было налить новое вино, и они бы его выдержали. Потом мехи постепенно сгнили.

— В каком направлении могли идти эти реформы?

— Хрущев пытался децентрализовать экономику, и в такой огромной стране это нужно было сделать. Совнархозы оказались дурацким новшеством, но идея поставить их над обкомами КПСС, заменить партийное руководство властью хозяйственников была разумной. Тогда еще возможны были идеологические послабления и в культуре. В общем, можно было сделать то, что в итоге сделали китайцы. Впрочем, для нас духовная составляющая жизни всегда имеет первостепенное значение. Поставить превыше всего экономику вряд ли получилось бы.

— Получается, что брежневский «застой», который многие называют высшей точкой благополучия в жизни рядовых граждан СССР, вы считаете эпохой потерянных возможностей, доедания того, что было сделано…

— …при Сталине и в 1960-е годы. Вообще-то мы мгновенно проели всё это в 1990-е, но начали еще с конца 1970-х. Не знаю, как у вас, но у меня поздняя советская эпоха вызывала ощущение провинциализма. Как жил бы СССР в сегодняшние времена компьютеров и Интернета, если в советское время даже ксероксы были под запретом?

Гибель империи

— И снова тот же сложный вопрос: почему в 1990–1991-м всё развалилось едва ли не быстрее, чем в 1917-м, и при этом без всякой войны?

— Люди партий вам ответят, что это сделал Госдеп, или, наоборот, потому что коммунисты были очень глупыми и всё делали неправильно. Но это люди партий — у них на все вопросы есть простые ответы. На самом деле, когда рушится такая колоссальная система, не может быть одной причины. Да и война была, просто она приняла другие формы. Мы потерпели в ней поражение.

— Вы имеете в виду «холодную войну»?

— Холодную, информационную, экономическую, гонку вооружений, которую мы проиграли. Кстати, двуполярный мир был устойчивой системой. Так сосуществовали, например, в древнем мире две империи — Римская и Парфянская, которые так и не смогли победить друг друга. Но когда пала Римская империя, через сто лет и Парфянская прекратила свое существование. И не было ведь ощущения, что Советский Союз обречен. Революции наступают, когда их ждут, а этой мы не ждали. Я вообще не верю, что развал СССР кто-то предвидел. Для американцев, по-моему, это был такой же сюрприз, как для нас самих. Очень не хотелось бы, чтобы Путин повторил те же ошибки, которые сделали два предыдущих режима.

— Владимир Путин выстраивает новую империю?

— Нет. Я думаю, он строит национальное государство. Проблема в том, что Россия никогда им не была. Первые попытки такого рода предпринимались еще при Александре III, когда на придворные балы приходили в сарафанах и кокошниках. Это национальное движение было прервано мировой войной и революцией, а потом возродилось в поздние советские годы. Тогда появились русские националисты, которых сажали в лагеря точно так же, как националистов украинских. Вообще-то строить национальное государство сейчас немного архаично. Но, наверное, через эту стадию нужно пройти.

— Но Путин строит национальное государство. Притом, государство классовое, с очень сильным социальным расслоением и без социальных лифтов.

— А что еще может смягчить социальное расслоение, как не осознание принадлежности к одной нации, культуре и религии? Но вот насколько смягчит, не знаю.

— Как вы относитесь к тому, что почти все бывшие союзные республики, став государствами, начали создавать свой национальный миф на отторжении от России?

— А им больше не на чем его строить. Если бы они могли строить его на отторжении от кого-то другого, они, может быть, с удовольствием его бы построили. Это не потому, что они не любят русских, а потому, что им надо кого-то не любить… А больше не любить некого!

— Раз маятник истории качнулся в одну сторону, он должен со временем качнуться в другую?

— Должен, обязательно. Как говорил Хемингуэй, в жизни всё можно получить, если хватит жизни.



Автор: Сергей Семёнов

 печать  отправить ссылку другу  в избранное
КОММЕНТАРИИ


Нет комментариев.

ОБСУДИТЬ СТАТЬЮ



ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ В РУБРИКЕ "ОБЩЕСТВО"
Чемпионат разврата
Репортажи
Как украинские женщины и мужчины по вызову готовятся встречать футбольных фанатов, или как журналисты «Эксперта» тестировали украинский рынок эскорт-услуг
Больница из прошлого
Расследования
Реанимация имиджевого проекта Екатерины Ющенко «Больница будущего» возможна только лишь при условии смены его патронов
Стена теперь внутри
Мировой порядок
Спустя двадцатилетие после падения Берлинской стены европейцы продолжают выстраивать внутренние стены в отношениях как между собой, так и со своими соседями
Прививка от прогресса
Вакцинация
Украинский календарь прививок отличается от европейского, и к тому же он постоянно нарушается карантинами и недофинансированием. Такая система выгодна и родителям, и врачам, которые в итоге не отвечают за гибель детей от вакциноуправляемых инфекционных болезней. В результате в стране за последний год резко выросла смертность от кори и коклюша
Национализм по-европейски
Великобритания
«Эксперт» первым из украинских СМИ взял интервью у главного националиста Великобритании Ника Гриффина
Нужна ли «Карта киевлянина»?
За и против
Есть ли будущее у Украины?
Новый миропорядок
О том, как Украине сохраниться в новом мире, рассуждают основатели международного общественного проекта Foundation for Future Владимир Никитин и Юрий Чудновский
Реформа не ради баллов
Образование
Министр образования и науки Дмитрий Табачник рассказал «Эксперту», почему хорошая рабочая профессия лучше плохого высшего образования, привел свои аргументы в пользу одиннадцатилетки, «лингвистической революции», повальной компьютеризации школ и важности среднего балла аттестата
Социальный прагматизм
Корпоративная социальная ответственность
VII Международная конференция «Ответственность бизнеса перед страной» продемонстрировала, что корпоративная социальная ответственность должна трансформироваться в гражданскую ответственность и социальный патриотизм
Прямой укол
Медицинская реформа
Чтобы убедить медиков в эффективности новой системы первичной медицинской помощи, в Киеве решили поднять зарплату семейных врачей как минимум до шести тысяч гривен, дать каждому из них по богатому набору медикаментов и обеспечить каждую поликлинику парочкой китайских авто






Новости компаний
Главные качества наушников — ТОП-5 параметров 01.03.2019
Покупка запчастей Volkswagen Polo в «Рipicar» – выгодно и быстро Найти по-настоящему надежные автозапчасти порой бывает нелегко и это известно каждому опытному автовладельцу. Если ваша... 19.02.2019
«Элит-Такси» анонсировала выход обновленного приложения Web-Cab Дизайн обновленного приложения стал не только интуитивно понятным, но и включил в себя большое количество новых... 01.02.2019
Вся правда о портативных зарядных устройствах Power Bank В новых моделях гаджетов все заметнее и заметнее улучшается качество экранов, мощность камер, устройства обрастают... 04.12.2018
Как провести выходные? Сидеть дома на выходные не очень хочется. Разве что после того, как вся рабочая неделя прошла под невероятным... 28.11.2018





Публикации
Датское королевство перекрыло «Северный поток» 19.04.2019
Солнце на страже трудовых кадров: Украинский гигант стал альтернативой работе за рубежом 19.04.2019









Главная Реклама на сайте
Материалы помеченные значком имеют ограниченный доступ. Использование материалов Эксперт.in.UA разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на expert.in.ua
©2018-2019 Эксперт.in.ua   Реклама на сайте