Новости
В Китае на 3D-принтере напечатали мост (ФОТО) В Шанхае появился самый длинный мост, сделанный на 3D-принтере. Сооружение сделано из пластика и имеет длину 15 метров. 15.01.2019
Sikorsky и Boeing начали испытывать сверхскоростной вертолет (ВИДЕО) Вертолет SB-1 Defiant совместного производства Sikorsky и Boeing вышел на первые тесты. Пока создатели проводят лишь... 15.01.2019
Австрия объявила 2019-й годом украинской культуры Это поможет Австрии узнать больше об украинской культуре, искусстве и истории, считает Андрей Парубий. 15.01.2019
Пенсионный фонд рассказал о размере средней пенсии в Украине В Пенсионном фонде назвали актуальные цифры по количеству пенсионеров в стране и их среднюю пенсию по состоянию на 1... 15.01.2019
Brexit может нанести вред британскому животноводству Наиболее уязвимыми будут небольшие овцеводческие фермы. 15.01.2019
В Украине могут восстановить госрегулирование цен на продукты Соответствующее постановление было подано в ВРУ. 15.01.2019
В столице Кении Найроби произошел теракт (ФОТО) В высококлассном гостиничном комплексе в Найроби 15 января устроили взрывы со стрельбой. 15.01.2019
Беларусь накрыло "ватрушками", - чем опасны зимние забавы на надувных санках? Надувные «сани» разгоняются до 100 км/ч. Управлять ими на скользкой поверхности невозможно. 15.01.2019
Трамп хотел вывести США из НАТО Как пишет The New York Times, такое решение было бы равнозначно распаду Североатлантического альянса. 15.01.2019
В 2019 году в мире значительно сократится производство и продажи смартфонов За последние несколько месяцев Apple сильно обесценилась на фоне слабых прогнозов по продажам iPhone и постоянных... 15.01.2019
В Европарламенте рассказали об уменьшении миграционного потока Показатель 2018 года на 92% ниже того пика миграционного потока, который наблюдался в кризисном 2015 году. 15.01.2019
Компания Huawei не будет передавать китайскому правительству личные данные своих клиентов Компания Huawei откажет в просьбе китайского правительства передать им конфиденциальную информацию своих клиентов. 15.01.2019
Названы самые популярные электрокары среди украинцев В 2018 году украинцы приобрели 5,3 тыс. электромобилей, что почти вдвое больше, чем годом ранее. 15.01.2019
Украинцы снова смогут возвращать железнодорожные билеты через интернет "Укрзализныця" во вторник, 15 января, возобновит возможность возврата билетов через интернет. 15.01.2019
В МЭРТ сообщили о росте ВВП в 2018 году В Минэкономики обнародовали показатель роста экономики в стране. 15.01.2019




Магазин сантехники
Предлагаем купить сантехнику в Киеве. Отличная цена!
dushik.com.ua

Курс банковских металлов НБУ Курсы валют Стоимость нефти (ICE)
грн./тр.унциюИзм., %
Золото36254.227-0.393
Серебро439.411-0.621
Платина23035.460-0.341
 ПродажаПокупкаНБУ
USD28.20027.84028.024
EUR32.39531.60032.135
RUB0.4380.3290.417
$/баррельИзм., %Дата
BRENT60.28+2.19Jan
WTI67.49-0.8446Aug
GAS OIL630.25-0.5157Aug
Общество / №41(366) 29 ОКТЯБРЯ 2012
Sex уже не Rex*    Печатная версия    в избранное
ПСИХОАНАЛИЗ
Психоанализ далеко ушел со времен Зигмунда Фрейда и теперь эта наука не считает сексуальную сферу главной доминантой человеческой жизни

Мы часто представляем себе Запад как общество сытых, довольных жизнью людей, которые давно уже утратили способность продуцировать какие-либо идеалы. Но пример француженки Элизабет Рудинеско, приехавшей в Украину прочесть курс лекций о современном психоанализе, показывает, что это не так. Казалось бы, что еще остается в жизни председателю Международного общества истории психиатрии и психоанализа, преподавателю университета Париж VII, философу и автору более двадцати книг, издаваемых во всём мире, кроме как почивать на лаврах?

Оказалось, что Рудинеско мечтает о революции. Пусть и не о марксистской, как ее друг философ Ален Бадью, а о социал-демократической. Каждой своей фразой француженка опровергает афоризм Уинстона Черчилля о том, что все мы в зрелом возрасте становимся консерваторами. Поэтому интервью с ней быстро вышло за первоначально намеченные рамки.

— Как выглядит сегодня с точки зрения современного психоанализа наследие его основателя Фрейда? Что осталось актуальным по сегодняшний день, а что выглядит архаичным?

— Сегодня лечат не те патологии, которые лечил Зигмунд Фрейд. Он жил в пуританском обществе, где не было такой сексуальной свободы, как сейчас. Большинство его пациентов составляли женщины, страдающие истерией. В современном обществе мы больше имеем дело с депрессиями и вопросами самоидентификации. Люди спрашивают себя: «Кто я? Как я хочу жить?»

Кроме того, сегодня, в отличие от того времени, существует большой фармакологический арсенал, который помогает смягчать депрессии и тревожные состояния. Правда, этот способ лечения вызывает всё более усиливающуюся критику из-за большого количества злоупотреблений. Кроме того, параллельно психоанализу и в дополнение к нему развиваются разнообразные психотерапии.

— Кто сегодня обращается за помощью к психоаналитику?

— Это очень сильно зависит от страны. Там, где психоанализ развит, как, например, во Франции, существует несколько направлений. Есть бесплатное лечение в больницах для пациентов с сильными патологиями. Есть индивидуальные платные психоаналитические практики, которые используются в основном для лечения неврозов. Есть также целая область психоанализа для детей, там работают семейные психологи. В Украине, где на всю страну всего двести психоаналитиков, такого разнообразия, конечно, нет.

— А тезис Фрейда о том, что все психические беды происходят от подавленной обществом сексуальности, остается актуальным или нет?

«Меня интересует в социал-демократии то, что она еще нигде и никогда нормально не работала. Был коммунизм, который потерпел полный крах. Теперь во всём мире господствует спекулятивный финансовый капитализм. Тоже ничего хорошего»

— Нет. Мы пытаемся понять, почему люди, у которых есть и деньги, и сексуальная свобода, всё равно испытывают психический дискомфорт. Может быть, потому что у них есть сексуальные проблемы, причиной которых является не общество, а они сами. А может быть, у них проблемы с самоидентификацией.

В любом случае психоанализ лучше развивается в том обществе, которое свободно и не накладывает ограничений на своих членов. А в странах, где люди бедны и голодны, у них нет ни времени, ни возможности заниматься психоанализом.

— Так, может быть, у них нет не только денег, но и неврозов?

— Есть. Но только у них нет возможности заняться их лечением.

— Вы дважды упомянули проблему самоидентификации. Что подразумевается под ней в современном психоанализе?

— Она относится к области неврозов. Например, невроза неудачника, когда у человека, казалось бы, есть всё для того, чтобы преуспеть, но у него ничего не получается. В таких случаях психоанализ очень эффективен, но курс лечения должен продолжаться два-три года с периодичностью два-три сеанса в неделю. Иногда можно получить хорошие результаты уже за год.

Сложнее лечить депрессии. В этом случае западный человек обычно принимает намного больше лекарств, чем нужно, что только ухудшает положение дел. А вот курс психоаналитического лечения может ему помочь — не выздороветь, а научиться преодолевать депрессию. Но это длительный курс, причем, кроме психоанализа, тут нужны и другие виды психотерапии.

Современный психоанализ больше занимается проблемами, идущими от самого человека, чем обвинением окружающих, родителей или других членов семьи. И в неврозах неудачника это очень хорошо работает. Я часто критикую психоаналитиков, но тут психоанализ действительно очень эффективен, потому что это исключительно психическая проблема человека, который играет против самого себя.

— Но почему он это делает?

— По разным причинам. Нередко у таких людей присутствует идея саморазрушения.

— Это то, что Фрейд называл Танатосом?

— Невроз неудачника это необязательно то, что Фрейд называл стремлением к смерти. Тут скорее речь идет о людях, у которых не получается обрести душевное равновесие, правильно интерпретировать других людей и происходящие события и из-за этого адекватно вести себя в какой-либо ситуации.

— А за что вы, как только что сказали, критикуете психоаналитиков?

— Я критикую психоаналитиков, когда они догматичны, слишком консервативны, недостаточно открыты к проблемам общества, занимаются только своим бизнесом. Ведь еще в самом начале истории психоанализа у Фрейда и его учеников были амбиции изменить человека, улучшить его. Мне не нравится, когда психоанализ становится сугубо корпоративным медицинским явлением, а психоаналитики превращаются в замкнутое сообщество индивидуалистов.

Социал-демократия как третий путь

— Популярный сегодня словенский философ Славой Жижек как-то сказал, что в отличие от времен Фрейда сегодня общество не подавляет у человека стремление к удовольствиям, а, наоборот, навязывает ему удовольствия.

— Жижек — гегельянец, который приблизился к марксизму в интерпретации моего друга Алена Бадью. У него очень специфический взгляд на современное общество: он считает капитализм перверсией. Я не разделяю такую точку зрения. Хотя чисто спекулятивный финансовый капитализм действительно может стать перверсивным. И я за то, чтобы мы поправляли негативные эффекты капитализма. Думаю, что суть будущей революции будет именно в этом. Но, с другой стороны, мы не можем вернуться назад, к коммунизму.

Я когда-то была коммунисткой, но сейчас с политической точки зрения я социал-демократ. И думаю, что будущая революция будет социал-демократической. Мы должны пройти сложный путь коррекции нынешнего финансового капитализма.

— Как к этой вашей точке зрения относится Бадью?

— Он — неомарксист и думает, что нужна новая коммунистическая революция. Бадью ненавидит социал-демократию и считает ее самым худшим вариантом капитализма. Мы с ним об этом много дискутируем, и наш спор по этому поводу длится уже тридцать лет.

— Вы можете назвать страну, в которой социал-демократия приблизилась к той модели, которая вам нравится?

— В том-то и дело, что нет. Меня интересует в социал-демократии именно то, что она еще нигде и никогда нормально не работала. Был коммунизм, который потерпел полный крах. Теперь во всём мире господствует спекулятивный финансовый капитализм. Тоже ничего хорошего. Поэтому нужно попробовать третий путь — исправление неблагоприятных последствий обеих этих систем.

— С экономической точки зрения социал-демократия означает высокие налоги на бизнес…

— Да. Это нужно делать, иначе в мире будет слишком много бедных. Но в то же время нельзя забирать всё, потому что тогда мы попадем обратно в коммунизм.

— Одну из главных проблем человека, живущего в капиталистическом обществе, сформулировал Фромм, назвавший свою книгу «Иметь или быть»…

— Я очень люблю Эриха Фромма. Кстати, он увлекался психоанализом настолько, что даже тогда, когда сам работал психоаналитиком, проходил у своего коллеги психоаналитические сеансы.

— Так почему всё-таки большинство людей, особенно в постсоциалистических странах, выбирают «иметь», а не «быть»?

— Это стремление обладать естественно для стран, которые вышли из реального социализма, когда люди находились в состоянии фрустрации. Я хорошо знала Советский Союз. Когда мы приезжали в 1970-е годы в Москву, впечатление было ужасным. Мы видели общество, которое удовлетворяло только самые главные потребности своих граждан, и понимали, что такой социализм никому не нужен. Всё это напоминало воюющую страну в период временной мирной передышки. Людям не хватало элементарных вещей. Мы привозили московским интеллектуалам, с которыми общались, мыло, бритвы, женщинам — колготки.

Поэтому сейчас постсоциалистические страны берут капиталистический реванш. Кстати, не только Фромм, но и Фрейд говорил, что надо скорее «быть», чем «иметь». Это главный урок психоанализа. Нужно, конечно, и «иметь», но нельзя, чтобы эта идея становилась смыслом жизни, потому что в этом случае жизнь может стать невыносимой. Очень богатые люди одновременно очень несчастны, потому что им больше нечего желать.

— А что такое, по-вашему, «быть»?

— Быть — это значит искать смысл своих глубинных желаний, иметь возможность размышлять, понимать, что мы не являемся неким законченным объектом. И, помимо этого, верить, что мы можем реализовать себя во имя какого-то идеала, а не просто для удовлетворения своих нужд. Луи-Антуан Сен-Жюст (один из лидеров Великой французской революции. — «Эксперт») называл это счастьем революционера.

— У писателя, музыканта, художника есть возможность творческой самореализации и, следовательно, возможность «быть». А что делать обычным людям, которым просто негде и не в чем самовыразиться?

— Писатель Лев Толстой очень много размышлял об этом. Он показывал в своих книгах, что можно реализовать свое индивидуальное счастье при условии, что ты принимаешь какие-то ограничения, которые накладывает на тебя общество. Он считал, что нами управляет судьба — это очень по-гегелевски. И он думал, что с судьбой можно сосуществовать — принимая ее, пытаться ее изменить.

Фрейд против национализма

— В Украине очень серьезно относятся к проблеме национальной самоидентификации. Как она выглядит с точки зрения психоаналитика?

— У нас нет такой проблемы. Другое дело, что у перебравшихся во Францию эмигрантов из наших бывших колоний есть проблемы с интеграцией в европейское общество. Я бы сказала, что это скорее трудности с интеграцией в новую национальную идентичность, нежели поиск своей.

«Современный психоанализ больше занимается проблемами, идущими от самого человека, чем обвинением окружающих, родителей или других членов семьи»

А вот приехав в Украину, я эту проблему самоидентификации украинцев ощущаю. Это потому, что вы страна, которая лишь недавно обрела независимость. Правда, у многих из вас это связано с негативным отношением к России, а мне трудно понять, как вообще можно строить самоидентификацию на том, чтобы быть против какой-то страны. С другой стороны, в условиях, когда некая страна выходит из состава империи, отрицательное отношение к бывшей метрополии встречается часто. Но этот период должен пройти.

— С точки зрения политики это понятно. А вот с точки зрения психоанализа — не является ли стремление человека обязательно принадлежать к какой-либо нации атавизмом?

— Психоанализ возник внутри Австро-Венгерской империи, и создавали его люди из всех регионов, в нее входивших. Их мечтой был конец национализма. Основатели психоанализа считали, что во всём мире у людей одни и те же проблемы, одна и та же сексуальность, что человек должен не стремиться вернуться к своим корням, а искать что-то новое.

Проблема в том, что есть психоаналитики-националисты, которые как бы пребывают в противоречии с этим фрейдовским идеалом.

— Хочу вас спросить о взаимоотношениях психоанализа и искусства…

— Я — синефилка, обижаю кино и могу сказать, что психоаналитическая культура проникла в него очень глубоко. В том числе и в Голливуд. Возьмите, например, «Звездные войны» — сага о добре и зле и история потерянного ребенка, который находит своих родителей. Все фильмы Стивена Спилберга носят на себе отпечаток психоанализа.

Можно вспомнить снятую еще в 1961 году ленту Элиа Казана «Великолепие в траве» с Натали Вуд в главной роли. Это история женщины, которая в 1930-е годы вылечивается от своего невроза благодаря психоанализу. Самый лучший фильм о Фрейде с Монтгомери Клифтом в главной роли («Фрейд: Тайная страсть», 1962. — «Эксперт») снял Джон Хьюстон. Психоанализом проникнуты фильмы Альфреда Хичкока и Вуди Аллена.

— Есть даже такая точка зрения, что для Вуди Аллена снимать фильмы — это способ избавления от своих неврозов.

— Как и для американского писателя Филипа Рота — писать романы. Это люди, которые вдохновлялись чтением Фрейда и культурой психоанализа. Но, кроме того, они еще и проходили сеансы психоанализа. Правда, Рот, которому уже больше 80 лет, недавно заявил, что ему надоели и литература, и психоанализ, и что он больше романов писать не будет. Ну, это такая игра, всё время быть в состоянии отрицания чего-то, это очень, так сказать, «по-нью-йоркски». И вообще характерно для интеллектуалов восточного побережья Штатов, которые то любят психоанализ, то нет.

 

*Rex (лат.) — король.



Автор: Сергей Семёнов

 печать  отправить ссылку другу  в избранное
КОММЕНТАРИИ


Нет комментариев.

ОБСУДИТЬ СТАТЬЮ



ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ В РУБРИКЕ "ОБЩЕСТВО"
Чемпионат разврата
Репортажи
Как украинские женщины и мужчины по вызову готовятся встречать футбольных фанатов, или как журналисты «Эксперта» тестировали украинский рынок эскорт-услуг
Больница из прошлого
Расследования
Реанимация имиджевого проекта Екатерины Ющенко «Больница будущего» возможна только лишь при условии смены его патронов
Стена теперь внутри
Мировой порядок
Спустя двадцатилетие после падения Берлинской стены европейцы продолжают выстраивать внутренние стены в отношениях как между собой, так и со своими соседями
Прививка от прогресса
Вакцинация
Украинский календарь прививок отличается от европейского, и к тому же он постоянно нарушается карантинами и недофинансированием. Такая система выгодна и родителям, и врачам, которые в итоге не отвечают за гибель детей от вакциноуправляемых инфекционных болезней. В результате в стране за последний год резко выросла смертность от кори и коклюша
Национализм по-европейски
Великобритания
«Эксперт» первым из украинских СМИ взял интервью у главного националиста Великобритании Ника Гриффина
Нужна ли «Карта киевлянина»?
За и против
Есть ли будущее у Украины?
Новый миропорядок
О том, как Украине сохраниться в новом мире, рассуждают основатели международного общественного проекта Foundation for Future Владимир Никитин и Юрий Чудновский
Реформа не ради баллов
Образование
Министр образования и науки Дмитрий Табачник рассказал «Эксперту», почему хорошая рабочая профессия лучше плохого высшего образования, привел свои аргументы в пользу одиннадцатилетки, «лингвистической революции», повальной компьютеризации школ и важности среднего балла аттестата
Социальный прагматизм
Корпоративная социальная ответственность
VII Международная конференция «Ответственность бизнеса перед страной» продемонстрировала, что корпоративная социальная ответственность должна трансформироваться в гражданскую ответственность и социальный патриотизм
Прямой укол
Медицинская реформа
Чтобы убедить медиков в эффективности новой системы первичной медицинской помощи, в Киеве решили поднять зарплату семейных врачей как минимум до шести тысяч гривен, дать каждому из них по богатому набору медикаментов и обеспечить каждую поликлинику парочкой китайских авто






Новости компаний
Вся правда о портативных зарядных устройствах Power Bank В новых моделях гаджетов все заметнее и заметнее улучшается качество экранов, мощность камер, устройства обрастают... 04.12.2018
Как провести выходные? Сидеть дома на выходные не очень хочется. Разве что после того, как вся рабочая неделя прошла под невероятным... 28.11.2018
Эффективное оборудование для ресторанов и бара На прибыльность любого предприятия общественного питания, влияет и привлекательный дизайн помещения, и оригинальность... 20.11.2018
Что лучше: онлайн кредит на карту или деньги в долг от частного лица
Кредит онлайн на любую карту считается наиболее распространенным видом займов. Они настолько популярны, обходят... 15.11.2018
Онлайн игровые клубы Украины 10.11.2018



Публикации
Большая стирка с Александром Клименко, Максимом Слуцким и Артуром Золотаревским 14.12.2018
Новая партия Бродского и Насирова: за «банкет» платит госбюджет Украины 15.11.2018









Главная Реклама на сайте
Материалы помеченные значком имеют ограниченный доступ. Использование материалов Эксперт.UA разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на expert.in.ua
©2004-2019 Эксперт.in.ua   Реклама на сайте